Kommentarer på: Kvotering ger mer kompetenta män https://ingenjoren.se/2014/02/05/kvotering-ger-mer-kompetenta-man/ Sveriges Ingenjörers medlemstidning Tue, 23 Jan 2024 01:30:31 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.6.2 Av: Ja till kvotering https://ingenjoren.se/2014/02/05/kvotering-ger-mer-kompetenta-man/comment-page-1/#comment-2288 Sun, 08 Mar 2015 18:23:09 +0000 https://ingenjoren.se/?p=29968#comment-2288 […] ”Könskvotering: den medelmåttige mannens kris” […]

]]>
Av: Pia V https://ingenjoren.se/2014/02/05/kvotering-ger-mer-kompetenta-man/comment-page-1/#comment-2287 Tue, 18 Feb 2014 11:32:51 +0000 https://ingenjoren.se/?p=29968#comment-2287 Tack för en högintressant studie. Skulle ni, Johanna och Olle, ha möjlighet att göra en motsvarande studie med data från svenska företag? Det skulle vara så spännande att få ta del av. Kanske kunde det få debatten om kvotering, jämställdhet och verklig makt i samhället att ta ordentlig fart. Lycka till framöver!

]]>
Av: Olle och Johanna https://ingenjoren.se/2014/02/05/kvotering-ger-mer-kompetenta-man/comment-page-1/#comment-2286 Mon, 10 Feb 2014 15:56:53 +0000 https://ingenjoren.se/?p=29968#comment-2286 Emil, vi utvecklar våra resonemang här. http://ekonomistas.se/2012/04/30/olle-folke-och-johanna-rickne-falsklarm-om-dyrkpt-knskvotering/ Det verkar dock som du missförstått studien. Vad de gör är att de jämför värdeutveckling mellan företag som en funktion av hur mycket kvotering bet (om du inte har tillgång till QJE går det att komma åt working paper versioner av studien). I ditt exempel skulle man få en värdeminskning på 40%.

]]>
Av: Emil https://ingenjoren.se/2014/02/05/kvotering-ger-mer-kompetenta-man/comment-page-1/#comment-2285 Fri, 07 Feb 2014 16:15:35 +0000 https://ingenjoren.se/?p=29968#comment-2285 @Olle och Johanna: Tycker ni är lite väl oförsiktiga med ordvalet i era uttalanden, i artikeln står ordagrant:

”Det är helt orimligt. En enda kvinna knappast kan påverka en hel styrelse av män till den graden.”

Det är dock inte, precis som Anna påpekar, vad artikeln säger. Där talas bara om den genomsnittliga effekten av systemet med kvotering, och varför den effekten skulle vara så orimlig får ni gärna utveckla; att ersätta en mycket kompetent man med en mindre kompetent kvinna i ett bolag med tex 3 personer i styrelsen skulle mycket väl kunna sänka värdet med betydligt mer än 10%.

Jag ser för övrigt med spänning fram emot era kommentarer till mina frågor ang. fig 9 och tabell 8 i er rapport.

]]>
Av: Olle och Johanna https://ingenjoren.se/2014/02/05/kvotering-ger-mer-kompetenta-man/comment-page-1/#comment-2284 Fri, 07 Feb 2014 15:44:48 +0000 https://ingenjoren.se/?p=29968#comment-2284 Hej Erik och Jan,

Vi tänkte försöka ge förtydligande svar på er fundering.

Jan, vad gäller dina invändningar så är det väldigt viktiga poäng du gör. Vad gäller kompetensmåttet som används för att mäta andelen kompetenta män i partigruppen så är det binärt, vilket gör att det enda som har betydelse är om man ligger över eller under medianen. Alltså kommer den som ligger 50% över genomsnittet inte bedömmas som mer kompetent än den som ligger 25% över genomsnittet. Vad gäller det minskade antalet så är den effekt vi hittar en kombination av att det blir färre män och att det sker ett bättre urval för ett givet antal män,

Emil, korrelationskoefficienten är 0,4. Vi har inte gjort något val vad det gäller skala utan har helt enkelt tagit den faktiskta förändringen i andelen ”kompetenta” män i gruppen. Per definition så kommer inte korrelationen att påverkas av mätenheter. Vi har tagit ett linjärt mått då det är det mest transparanta. Vi kan rekommendera dig att läsa om difference in difference metodologi i antingen länken vi bifogade tidigare eller i en statistiktextbok (Mostly Harmless Econometrics har ett mycket bra avsnitt om metoden). En av huvudpoängerna med metoden är att kontrollera för generella trender. Jämför vi över ett längre tidspann får vi dock samma skillnader (vilket du kan se i våra difference in difference tabeller). Det är alltså dessa och inte figurerna som påvisar de kausala effekterna av kvoteringen.

Hoppas att vi lyckades reda ut oklarheterna.

]]>
Av: Olle och Johanna https://ingenjoren.se/2014/02/05/kvotering-ger-mer-kompetenta-man/comment-page-1/#comment-2283 Fri, 07 Feb 2014 13:30:54 +0000 https://ingenjoren.se/?p=29968#comment-2283 Hej Anna,

eftersom siffran 20% per inkvoterad kvinna kom från vårt blogginlägg kan vi förtydliga. Om du tittar på tabell 2 i artikeln kan du se att den genomsnittliga styrelsen har drygt fem medlemmar. Tar man in en kvinna i styrelsen ökar man alltså andelen kvinnor med ungefär 20%. Räknar man om estimatet som nu står i artikeln ovan kommer man då fram till att en inkvoterad kvinna minskar värdet med 20%.

]]>
Av: Jan Jansson https://ingenjoren.se/2014/02/05/kvotering-ger-mer-kompetenta-man/comment-page-1/#comment-2282 Fri, 07 Feb 2014 10:47:48 +0000 https://ingenjoren.se/?p=29968#comment-2282 Kul att författarna har strävat efter att hitta ett objektivt mått för kompetens, men det finns en mycket stor felkälla. Om en sopgubbe tjänar 50% mer än snittet av soppgubbar så anses han vara mer kompetent än en juridikprofessor som bara tjänare 25% mer än snittet av juridikprofessorer. Rimligt?

]]>
Av: Jan Jansson https://ingenjoren.se/2014/02/05/kvotering-ger-mer-kompetenta-man/comment-page-1/#comment-2281 Fri, 07 Feb 2014 10:44:22 +0000 https://ingenjoren.se/?p=29968#comment-2281 Låt oss för ett ögonblick anta att artikeln stämmer i sina huvuddrag…

Med informationen i referatet förefaller det fullständigt obevisat att de ”mediokra männen” stöder varandra, och att ”mediokra” ledare behöver omge sig med mediokra medarbetare. Var finns beviset för denna tes?

En enklare teori är att männen är rangordnade sinsemellan, och att denna rangordning hänger ihop med deras intelligens. När några måste gå, så ryker de som är längst ned i hierarkin.

]]>
Av: Mats https://ingenjoren.se/2014/02/05/kvotering-ger-mer-kompetenta-man/comment-page-1/#comment-2280 Fri, 07 Feb 2014 07:29:51 +0000 https://ingenjoren.se/?p=29968#comment-2280 När ett antal tjänstemän (män, i det här fallet) får gå så är det helt naturligt med en ökning av kompetensen eftersom man i möjligaste mån ser till att avskeda de minst kompetenta… Det är (givetvis) inte så att kompetensen för de kvarvarande höjs på något magiskt vis utan att man skurit bort de neddragande orsakerna. Hade man ersatt dem med fler män i stället för kvinnor så hade man fått samma resultat.
Vad kvotering beträffar så är det per definition diskriminerande. I det här fallet så tillsätts kvinnor på grund av sitt kön, inte på grund av kompetens även om de givetvis kanske har det också. Jämlikhet mellan könen kan aldrig främjas genom organiserad könsdiskriminering lika lite som brottslighet kan fixas genom att offren får stjäla tillbaka det de förlorat från andra personer eller en grop kan fyllas igen genom att gräva en annan.

]]>
Av: Emil https://ingenjoren.se/2014/02/05/kvotering-ger-mer-kompetenta-man/comment-page-1/#comment-2279 Thu, 06 Feb 2014 22:43:32 +0000 https://ingenjoren.se/?p=29968#comment-2279 Först och främst, tack för svar, det är alltid trevligt med forskare som vill delta i debatten!

Ber också om ursäkt för att jag missade kap. 7 (conclusions).

Åter till fig. 9: Min poäng är att det är så stor spridning på punkterna att valet av skala får stor betydelse för trenden. Låter man skalan gå t.ex. från 0 till 15 faller det lägsta värdet (-2,-15) samt det högsta värdet (7, 17) bort och trenden tycks snarare bli den motsatta. Vad var för övrigt korrelationskoefficienten och vad motiverar valet av en just en rät linje?

Om nu valresultatet hade så stor inverkan på kompetensnivån generellt, varför valde man inte två år innan och efter kvoteringen med mer lika valresultat (tex -88 och -94 eller -91 och -98) så hade man sluppit det problemet?

Tabell 8 på s. 59 blir man inte heller klokare av; den tycks visa att andelen kompetenta kvinnor minskar i större utsträckning än andelen kompetenta män ökar vid kvotering, eller har jag missat något?

Hoppas ni finner frågorna relevanta, en intressant rapport förtjänar intressanta frågor!

]]>