Kommentarer på: Män får högre ingångslöner https://ingenjoren.se/2014/03/06/man-far-hogre-ingangsloner-2/ Sveriges Ingenjörers medlemstidning Tue, 23 Jan 2024 01:30:31 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.3 Av: Magnus Karlsson https://ingenjoren.se/2014/03/06/man-far-hogre-ingangsloner-2/comment-page-1/#comment-2357 Mon, 17 Mar 2014 17:12:09 +0000 https://ingenjoren.se/?p=30461#comment-2357 Lotta:
När det gäller löneskillnader så kan jag såklart inte påstå att just du inte är lönediskriminerad. Det vet du i så fall bättre än jag. I allmänhet är inte kvinnor det.

Följande punkter ger förmodligen högre lön men mindre tid med familj, mindre tid till annat i livet. För mig är det långt ifrån självklart att satsa på dessa punkter för att få högre lön som ändå skall skattas bort.
1. Välj ett jobb inom teknik eller ‘de hårda vetenskaperna’ – inte t.ex. sociologi
2. Välj ett riskyrke
3. OB-tillägg för tuffare arbetsmiljö (t.ex. utomhusarbete)
4. Välj ett jobb där du förväntas alltid vara ‘på’ (inte bara 9 till 5)
5. Var beredd att välja ett jobb du inte älskar
6. Acceptera högre ekonomisk och känslomässig risk
7. Ta de jobbigaste skiften (nattskift, jour, etc.)
8. Ta jobb i otrevliga eller ensamma miljöer
9. Välj ett yrke som kräver att du hela tiden uppdaterar din kunskap
10. Välj en av de mest lukrativa specialiseringarna
11. Jobba övertid
12. Skaffa imponerande erfarenhet (och längre erfarenhet)
13. Undvik långa perioder av frånvaro från jobbet
14. Jobba fler veckor på året
15. Var sällan eller aldrig sjuk eller frånvarande
16. Acceptera längre resväg till jobbet
17. Var beredd att flytta för jobbets skull
18. Var beredd att resa mycket i jobbet
19. Ta ansvar för saker även utanför din jobbbeskrivning
20. Ta större ansvar än din jobbeskrivning kräver
21. Acceptera mindre trygghet
22. Skaffa mer relevant träning för jobbet
23. Ha högre karriärmål till att börja med
24. Gör noggrannare jobbsökningar
25. Framför allt, producera mer

]]>
Av: Magnus Karlsson https://ingenjoren.se/2014/03/06/man-far-hogre-ingangsloner-2/comment-page-1/#comment-2356 Mon, 17 Mar 2014 17:06:05 +0000 https://ingenjoren.se/?p=30461#comment-2356 Lotta:
Man kan som man normalt inte kommentera jäställdhetsfrågor.
Det man får höra då är att man är kränkt, rädd att förlora sina privilegier med mera. Jag tyckte din kommentar var lite i den stilen. Ber om ursäkt om jag misstolkade

]]>
Av: Kalle https://ingenjoren.se/2014/03/06/man-far-hogre-ingangsloner-2/comment-page-1/#comment-2355 Tue, 11 Mar 2014 19:44:17 +0000 https://ingenjoren.se/?p=30461#comment-2355 Jag tror inte alls att kvinnor får lägre lön. Personer som har sämre förmåga att hävda sig själva, att ”ta plats”, lägre självförtoende och som är för blyga för att begära hög lön, får lägre lön.

]]>
Av: Lotta https://ingenjoren.se/2014/03/06/man-far-hogre-ingangsloner-2/comment-page-1/#comment-2354 Tue, 11 Mar 2014 11:58:13 +0000 https://ingenjoren.se/?p=30461#comment-2354 Varför skulle man inte få det om man är man? Jag menar snarare att jag saknar kommentarerna från kvinnor om detta och att folk tydligt anstränger sig väldigt mycket för att ifrågasätta resultatet av undersökningen.

En undersökning av den här typen är – precis som lönestatistiken som kommer varje år – självklart alldeles för vag, men den visar på att det FINNS en skillnad. I stället för att försöka hitta på anledningar till att vi inte behöver bry oss kanske vi skulle kunna försöka få branschen att fungera för samtliga verksamma människor.

Jag varken känner eller gissar, jag vet hur annorlunda min kompetens uppfattas (dvs det uppfattas som att jag känner och gissar när jag egentligen vet). Cheferna uppfattar det som att jag är mindre kompetent, alltså får jag lägre lön, på samma vis som kvinnodominerade yrken anses kräva mindre kompetens och lägre lön. Det är kanske OK, vi kanske tar ett demokratiskt beslut här och säger att det inte gör något, men låtsas inte att det inte är så.

]]>
Av: Magnus Karlsson https://ingenjoren.se/2014/03/06/man-far-hogre-ingangsloner-2/comment-page-1/#comment-2353 Tue, 11 Mar 2014 08:02:22 +0000 https://ingenjoren.se/?p=30461#comment-2353 Lotta, det intressanta är väl att man som man inte får kommentera sådan här alls.

Själv ser jag ingen kommentar som säger att det är rimligt att ha skillnader i lön som bara baseras på kön, däremot flera som ifrågasätter hur undersökningen har gjorts.
Känslor och gissningar är sällan en bra indikator på hur saker faktiskt ligger till.

]]>
Av: Lotta https://ingenjoren.se/2014/03/06/man-far-hogre-ingangsloner-2/comment-page-1/#comment-2352 Tue, 11 Mar 2014 07:40:37 +0000 https://ingenjoren.se/?p=30461#comment-2352 Allra mest intressant med den här artikeln är alla kommentarerna… från män som verkar tycka att det finns en massa förklaringar till att detta är rimligt och bra. Drygt 30 år gammal uppfattas jag som mycket yngre än mina jämnåriga män, folk från andra avdelningar går och frågar praktikanterna innan de frågar mig etc (medan mina egna kollegor går till mig, så nej, jag är inte mindre kompetent än praktikanten). Det är inte konstigt att alla tycker att det är självklart att jag har lägre lön så länge man uppfattar mig som mindre kompetent än männen.

]]>
Av: Stefan Axelsson https://ingenjoren.se/2014/03/06/man-far-hogre-ingangsloner-2/comment-page-1/#comment-2351 Mon, 10 Mar 2014 06:41:12 +0000 https://ingenjoren.se/?p=30461#comment-2351 Angående löneskillnaderna vid nyanställning så vill jag minnas att tidigare studier visat att kvinnorna är något år yngre vid examen/avslutade studier än männen. Detta stämmer ganska bra med min egen bild (som iofs baseras på alldeles för få kvinnliga studenter eftersom jag utbildar inom datavetenskap).

När jag läser rapporten så hittar jag ingen justering för ålder utan bara för år i yrket. Samtidigt så vet jag från min tid i näringslivet att ålder naturligtvis spelar roll. Den som är äldre får automatiskt lite högre lön, för att inte ligga helt fel i förhållande till sina årsbarn (det är tom svårt att få jobb i vissa områden/branscher om man tagit examen för ung). Detta kommer naturligtvis inte som någon total chock för facket eftersom många avtal innehåller stora avsnitt som är rent åldersbaserade när det gäller t ex rätt till semester osv.

Så jag skulle gärna se en korrigering för ålder/ingångslön och hur det slår. Om man tar ”hängmattan” i beaktande så låter ju 750:- inte helt orimligt som skillnad i så fall.

]]>
Av: Magnus Karlsson https://ingenjoren.se/2014/03/06/man-far-hogre-ingangsloner-2/comment-page-1/#comment-2350 Fri, 07 Mar 2014 12:56:58 +0000 https://ingenjoren.se/?p=30461#comment-2350 Jag hänger upp mig lite på ”som inte kan förklaras.”
Det är skillnad på oförklarlig och oförklarad.

Jag menar att skillnaderna i lön inte är statistiskt signifikant och i princip försumbar.
För den som tror annat är det bara att starta ett företag och bara anställa kvinnor och därmed få en enorm konkurrensfördel genom den lägre lönekostnaden.

Läs gärna ”The Myth of Male Power, Warren Farrell”.
Farrel tar upp 25 punkter för hur man kan få en högre lön genom att offra annat i livet.

]]>
Av: Fredrik https://ingenjoren.se/2014/03/06/man-far-hogre-ingangsloner-2/comment-page-1/#comment-2349 Fri, 07 Mar 2014 10:13:30 +0000 https://ingenjoren.se/?p=30461#comment-2349 Kan det vara så att den kvarvarande löneskillnaden kan förklaras med arbetade timmar? Kvinnor har väl ungefär dubbelt så mycket sjukfrånvaro som män. Den variabeln synes mig viktig men saknas.

]]>
Av: Joakim https://ingenjoren.se/2014/03/06/man-far-hogre-ingangsloner-2/comment-page-1/#comment-2348 Thu, 06 Mar 2014 21:43:03 +0000 https://ingenjoren.se/?p=30461#comment-2348 Intressant att läsa att chefen inte ens behöver vara på jobbet vissa dagar. Dom bästa cheferna är ofta närvarande och tillgängliga, en chef med god energi kan ofta höja en grupp. Jag upplever att denna typ av debatt har spårat ur och mer inriktar sig på att nå ett statistisk mönster än vad som är bra för Sveriges ingenjörer.

]]>