Kommentarer på: Så många ingenjörer tar ut examen https://ingenjoren.se/2019/11/11/sa-manga-ingenjorer-tar-ut-examen/ Sveriges Ingenjörers medlemstidning Tue, 23 Jan 2024 01:30:10 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.4.3 Av: Kim Samuelsson https://ingenjoren.se/2019/11/11/sa-manga-ingenjorer-tar-ut-examen/comment-page-1/#comment-4353 Mon, 25 Nov 2019 17:29:09 +0000 https://ingenjoren.se/?p=82970#comment-4353 Som svar på Karin Virgin.

Ja, de flesta yrken påverkas naturligtvis i någon grad av aspekt 1). Men många yrken påverkas i väldigt liten utsträckning.

Notera att jag därför i min föregående kommentar skrev:

”dessa aspekter påverkar respektive utbildning/yrke (***i nämnvärd omfattning***)”

Och jurister påverkas inte i alls lika stor i utsträckning av aspekt 1 som ingenjörer och läkare. Enligt statistiken från Migrationsverket över antal beviljade arbetstillstånd för år 2018 anges exempelvis: ”Jurister 25 [personer]”. Så det var därför jag utelämnade jag aspekt 1) för jurister.

]]>
Av: Anders N https://ingenjoren.se/2019/11/11/sa-manga-ingenjorer-tar-ut-examen/comment-page-1/#comment-4352 Mon, 25 Nov 2019 12:30:20 +0000 https://ingenjoren.se/?p=82970#comment-4352 Som svar på Örjan Christoffersson.

Nu är ju civilingenjör heller inget homogent yrke. Jag, som civilingenjörsutbildad samhällsplanerare, känner ingen yrkesgemenskap med andra ingenjörsutbildade över huvud taget och hade mycket hellre varit med i Sveriges Arkitekter – men de kräver att man i så fall också ansöker om, och erhåller, arkitekttitel vilket är lite problematiskt för den som inte läst en formell arkitektutbildning. I min bransch är det vanligt att man är den ende SI-medlemmen på en arbetsplats fylld av SA-medlemmar. Visst, Saco-representant som Saco-representant, men Sveriges Ingenjörer vore ett mischmaschförbund även utan högskoleingenjörerna.

]]>
Av: Karin Virgin https://ingenjoren.se/2019/11/11/sa-manga-ingenjorer-tar-ut-examen/comment-page-1/#comment-4351 Mon, 25 Nov 2019 07:37:30 +0000 https://ingenjoren.se/?p=82970#comment-4351 Som svar på Kim Samuelsson.

Det finns utlandsfödda personer inom de flesta yrken i Sverige, även jurister. Stockholms universitet (kanske även andra) erbjuder en kompletteringsutbildning för jurister med examen från andra länder. https://www.jurinst.su.se/utbildning/v%C3%A5ra-utbildningar/kompletteringsutbildningen/kompletteringsutbildning-f%C3%B6r-utl%C3%A4ndska-jurister-1.72817

]]>
Av: Kim Samuelsson https://ingenjoren.se/2019/11/11/sa-manga-ingenjorer-tar-ut-examen/comment-page-1/#comment-4349 Fri, 22 Nov 2019 15:59:51 +0000 https://ingenjoren.se/?p=82970#comment-4349 Som svar på Karin Virgin.

Bra poäng, det har ni rätt i!

Det är tydligt att det skiljer sig väsentligt mellan olika utbildningar/yrken hur aspekt 1-3 påverkar det *totala* arbetskraftsutbudet inom respektive område.

Jag skulle exempelvis tro att dessa aspekter påverkar respektive utbildning/yrke (i nämnvärd omfattning):

Ingenjör: 1, 2 och 3
Läkare: 1 (om svenskar som tar examen utomlands kan räknas in i denna kategori)
Jurist: Inget

Viktigt att ta hänsyn till detta när man gör jämförelser av hur stort arbetskraftsutbud som tillförs per år för respektive utbildning/yrke.

En fjärde aspekt är dessutom hur många som går i pension per år. Nettoökningen av arbetskraft är ju det arbetskraftsutbud som tillförs minus antal som går i pension per år. För högskoleingenjörer går exempelvis inga i pension just nu, då utbildningen inte fanns för ca 40 år sedan. Kanske ett ämne för en framtida artikel. 🙂

]]>
Av: Karin Virgin https://ingenjoren.se/2019/11/11/sa-manga-ingenjorer-tar-ut-examen/comment-page-1/#comment-4346 Fri, 22 Nov 2019 08:03:55 +0000 https://ingenjoren.se/?p=82970#comment-4346 Som svar på Kim Samuelsson.

Här är det viktigt att påpeka att 6 av 10 läkare är utbildade utomlands. https://www.lakartidningen.se/Aktuellt/Nyheter/2015/12/Nastan-sex-av-tio-nylegitimerade-lakare-2014-utbildade-i-utlandet/

]]>
Av: Johan R https://ingenjoren.se/2019/11/11/sa-manga-ingenjorer-tar-ut-examen/comment-page-1/#comment-4345 Thu, 21 Nov 2019 20:47:51 +0000 https://ingenjoren.se/?p=82970#comment-4345 Som svar på Örjan Christoffersson.

Antalet läkare som tas in regleras av hur många AT-platser det finns om jag förstått det rätt. Det styrs typ av hur många ”handledare” som finns, vilket är begränsat. Så med andra ord har ”läkarfacket” inte någon större påverkan på just detta och det blir fel att säga att de är den främsta orsaken till att de har höga löner.

]]>
Av: Kim Samuelsson https://ingenjoren.se/2019/11/11/sa-manga-ingenjorer-tar-ut-examen/comment-page-1/#comment-4344 Thu, 21 Nov 2019 20:40:18 +0000 https://ingenjoren.se/?p=82970#comment-4344 Som svar på Derek Banks.

Korrekt. Notera även att läkare (och många andra icke-ingenjörer) ”drabbas” i betydligt mindre utsträckning av aspekt 1-3) i min förra kommentar. Så att bara jämföra antalet personer som examineras rakt av ger en missvisande bild. Tar man även 1-3) i beaktande och därmed tittar på hur många personer som *totalt* tillförs arbetsmarknaden per år inom en viss ”yrkeskategori”, så blir ökningen av antalet ingenjörer än större jämfört med andra kategorier.

Vad det gäller skillnaden i löneutveckling, så är även den än värre om man tittar på statistiken i artikeln i ref [3] i min förra kommentar. I grafen längst ned i den artikeln framgår att civilingenjörer tappat ca 20-25% jämfört med arbetare och andra tjänstemän inom industrin mellan år 2000 till 2015.

]]>
Av: Bertil Norqvist https://ingenjoren.se/2019/11/11/sa-manga-ingenjorer-tar-ut-examen/comment-page-1/#comment-4343 Thu, 21 Nov 2019 16:58:52 +0000 https://ingenjoren.se/?p=82970#comment-4343 Bra artikel. Och ännu bättre att det blir så många bra och i de flesta fall pregnanta kommentarer.
Vi behöver mer debatt om Sveriges Ingenjörer tycker jag. Däremot håller jag inte med om att det blir svårare att motivera medlemsskapet – se bara på Sefit Ramadanoski som anlitade en advokat när han blev uppsagd
( svt.se 4 nov 2019 ) och åkte på att betala en flygbiljett för 25 000 kr för sin advokat, och
om vi räknar bara hans advokatarvode på 16 timmar x 2250 kr / h = 36 000 kr motsvarar det nära 10 årsavgifter till Sveriges Ingenjörer och då ingår all förhandlingshjälp inkl resor och därtill ingår både A-kassa och Inkomstförsäkring. Med tanke på att antalet uppsägningar av personliga skäl verkar öka inom privat sektor är det nog rätt lätt att motivera medlemskapet om man tänker efter. /Bertil Nordqvist KTH Maskinteknik 1978
PS tycker att det var rätt att ta med högskoleingenjör i CF – hade vi inte gjort det hade SIF/Unionen tagit dem och då hade Sveriges Ingenjörer av idag inte varit lika relevant.

]]>
Av: Örjan Christoffersson https://ingenjoren.se/2019/11/11/sa-manga-ingenjorer-tar-ut-examen/comment-page-1/#comment-4342 Thu, 21 Nov 2019 14:05:20 +0000 https://ingenjoren.se/?p=82970#comment-4342 Håller med Kim. Dessutom, det att klumpa ihop alla ”ingenjörer” i ett förbund är inget annat än ”hål i huvet”. Läkarna skulle ALDRIG fundera på att ta med sjuksystrarna i sitt förbund, och sjuksystrarna skulle ALDRIG fundera på att ta med vårdbiträden i sitt förbund. Läkarförbundet har dessutom alltid lyckats med att hålla det antal man tar in och examinerar, under behovet av läkare. Det behövs inga större kunskaper i Nationalekonomi för att begripa vad det gör för lönerna. Det är ju kanske inte optimalt för samhället, men ”dum ingenjör” däremot betalar gärna priset för att vara otaktisk. Så har det varit så länge jag varit med i detta förbund, som hette civilingenjörsförbundet, då jag gick med på 80-talet. Har svårare och svårare för varje år att motivera medlemskap. Det börjar kännas som en onödig utgift.

]]>
Av: Karin Thorsell https://ingenjoren.se/2019/11/11/sa-manga-ingenjorer-tar-ut-examen/comment-page-1/#comment-4341 Thu, 21 Nov 2019 08:25:37 +0000 https://ingenjoren.se/?p=82970#comment-4341 Som svar på Niklas Larsson.

Hej Niklas, Ja, ”data” är ett knepigt ord. Nu är det utbytt mot datateknik i texten. Om it-bubblan som sprack så ledde den till att folk blev mindre intresserade av att söka ingenjörsutbildningar åren efter, inte att de som gick där inte tog examen. Dessutom var it-bubblan reell, men kanske mest på kort sikt. Väldigt många systemutvecklare/ingenjörer i datateknik etc blev uppsagda. /Karin Thorsell, redaktionen

]]>