Kommentarer på: Nu ska utbyggnaden av ingenjörsutbildningar granskas https://ingenjoren.se/2020/05/28/nu-ska-utbyggnaden-av-ingenjorsutbildningar-granskas/ Sveriges Ingenjörers medlemstidning Tue, 23 Jan 2024 01:30:07 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.8.1 Av: Luke https://ingenjoren.se/2020/05/28/nu-ska-utbyggnaden-av-ingenjorsutbildningar-granskas/comment-page-1/#comment-4820 Tue, 23 Jun 2020 10:02:24 +0000 https://ingenjoren.se/?p=93318#comment-4820 Som svar på Karl.

Unikt har jag aldrig sagt. Däremot skulle jag våga påstå att IT syns det mest. Alla bolag har IT system, tom dom som arbetar med kemiteknik/maskinteknik mm. IT-jobb är även Stockholms vanligaste yrke. Så ja, när det är fler på en marknad så pressas lönerna ner. Mer behov uppstår. Så arbete inom programmering eller IT har gett upphov till flera YH utbildningar. Samtidigt pumpar man ut platser på ingenjörsutbildningar vilket urvattnar vår roll och yrke då fler tar jobb som är på en lägre nivå (iom konkurrens ökar). Eventuellt borde man byta riktning på data-ingenjörsutbildningar.

Men ja, skulle efterfrågan öka och alla bolag började med maskinteknik skulle vi nog se samma utveckling där.

Kan inget om läkarlinjen men man skulle kunna tänka sig att där skulle man kan utöka med mer utbildningar ist för läkarlinjen. Tex kirurg som en egen utb. Men som du säger är den utbildningen skyddad. Medans ingenjörer vattnas ut.

]]>
Av: Karl https://ingenjoren.se/2020/05/28/nu-ska-utbyggnaden-av-ingenjorsutbildningar-granskas/comment-page-1/#comment-4819 Mon, 22 Jun 2020 07:25:21 +0000 https://ingenjoren.se/?p=93318#comment-4819 Som svar på Luke.

Men menar du att detta är något som unikt för just IT-området och i så fall varför?

Samma borde väl gälla för tex civilingenjör i kemiteknik/maskinteknik/…? Borde gå lika bra med en person som gått högskoleingenjör, YH eller motsvarande.

Samma för civilekonom, borde gå lika bra med 2-3 åriga utbildningar där också i så fall.

Även för läkare och jurist i teorin, fast problemet är att det är legitimationsyrken. Så även om det i teorin borde gå bra för någon med ”liknande men kortare utbildning” att utföra deras jobb och pressa ner deras löner, så är de skyddade mot det. Kanske är en del av orsaken till att de haft så bra löneutveckling de senaste decennierna jämfört med ingenjörer.

]]>
Av: Luke https://ingenjoren.se/2020/05/28/nu-ska-utbyggnaden-av-ingenjorsutbildningar-granskas/comment-page-1/#comment-4818 Thu, 18 Jun 2020 08:04:31 +0000 https://ingenjoren.se/?p=93318#comment-4818 Som svar på Karl.

Jag säger att så dom uppgifterna ser ut på företagen, iaf på mjukvarusidan, så löser en som studerat programmering det minst lika bra som en ingenjör. I alla år jag arbetat har jag haft ungefär lika många ingenjörer som YH eller nackademin utbildat folk. Och dom fick samma titlar, minst samma lön och samma uppgifter. Sällan man fick något uppgift som krävde högre kunskap. Och ibland lärde dom sig det dom då behövde. Utöver det är väldigt mycket automatiserat och kompletta lösningar som tex Azure, Amazon mm. Så ja, jag anser ingenjören betydelse har minskat. Skulle vara intressant att höra vad andra har för erfarenheter

]]>
Av: Karl https://ingenjoren.se/2020/05/28/nu-ska-utbyggnaden-av-ingenjorsutbildningar-granskas/comment-page-1/#comment-4817 Wed, 17 Jun 2020 15:29:37 +0000 https://ingenjoren.se/?p=93318#comment-4817 Som svar på Luke.

Det beror på hur avancerad programmeringsuppgiften är. Ofta måste man även ha viss domänkunskap också. Det är liksom inte ”program som program”. Skillnad på AI, krypto, realtidsprogrammering, GUI, osv.

Dessutom kan ju samma sak sägas för de de flesta andra utbildningar; civilingenjör i maskinteknik/kemiteknik, läkare, jurist osv. Det är sällan samtliga kunskaper i deras utbildningar tillämpas i yrkeslivet och en kortare utbildning hade i många fall räckt. Så det är ingen som är unikt för programmering / civilingenjör i datateknik.

Om man inte håller med om det borde ju civilingenjörsutbildningen i datateknik läggas ner, eftersom ungefär halva utbildningen då anses vara bortkastad tid om det går lika bra med en kortare utbildning.

]]>
Av: Luke https://ingenjoren.se/2020/05/28/nu-ska-utbyggnaden-av-ingenjorsutbildningar-granskas/comment-page-1/#comment-4816 Wed, 17 Jun 2020 13:53:31 +0000 https://ingenjoren.se/?p=93318#comment-4816 Som svar på Karl.

Absolut kan Datateknik-ingejlrer programmera. Men alltför ofta är det endast det ingenjörer gör. Hur många jobbar som arkitekter tex? Vill man ha en avdelning med programmerare kan man anställa folk som studerat programmering i högst 3 år ist.
Men riktigt tråkigt att höra att Riksrevisionen inte kan lämna det gamla spåret och ist ha mer kritiskt och logiskt tänkande. Det är som man har en tanke sedan hittar dom stöd för att bevisa denna. När dom ist ska sakligt analysera och kritisera. Suck. Strejk är egentligen det som får någon större slagkraft. Facken tar ej vår strid längre.

]]>
Av: Karl https://ingenjoren.se/2020/05/28/nu-ska-utbyggnaden-av-ingenjorsutbildningar-granskas/comment-page-1/#comment-4815 Wed, 17 Jun 2020 09:18:16 +0000 https://ingenjoren.se/?p=93318#comment-4815 Som svar på Luke.

Även för programmering behövs ju förvisso ingenjörer. Vi har tex civilingenjörsutbildning i datateknik för det. Men frågan är bara hur många utbildningsplatser som behövs. Jag tycker det verkar finnas alldeles för stort överskott på ingenjörer inom IT-området också.

]]>
Av: Kim Samuelsson https://ingenjoren.se/2020/05/28/nu-ska-utbyggnaden-av-ingenjorsutbildningar-granskas/comment-page-1/#comment-4814 Wed, 17 Jun 2020 08:34:37 +0000 https://ingenjoren.se/?p=93318#comment-4814 Som svar på Luke.

Jag får dock intrycket att Riksrevisionens granskning till stor del består av att undersöka varför fler utbildningsplatser inte alltid leder till lika många examinerade som förväntat. Man vill helt enkelt undersöka hur man kan öka examinationsgraden, så det blir fler som examineras. Det betyder även att målet är fler examinerade ingenjörer.

Så det handlar det inte om att ifrågasätta om det verkligen behövs så många utbildningsplatser och examinerade ingenjörer som vi har per år nu. Det är synd, för det är egentligen det borde granskas istället anser jag.

]]>
Av: Luke https://ingenjoren.se/2020/05/28/nu-ska-utbyggnaden-av-ingenjorsutbildningar-granskas/comment-page-1/#comment-4813 Wed, 17 Jun 2020 06:58:43 +0000 https://ingenjoren.se/?p=93318#comment-4813 Bra! Äntligen börjar man ställa motfrågor! Jag har länge sagt att det är inte ingenjörer som företagen efterfrågar, utan folk som kan tex kan, oftast, programmering. Ingenjörer lär sig så mycket mer men utnyttjar sällan dessa kunskaper. Det är ett tecken på en mättad bransch…då ingenjörer gick ner i nivå.
Det låter som företag har dålig koll vad som gäller och/eller vill dumpa löner och politiker vill visa fina siffror genom att ha folk i ”sysselsättning”. Skit samma om det urholkar känns det som.

]]>
Av: Karin Virgin https://ingenjoren.se/2020/05/28/nu-ska-utbyggnaden-av-ingenjorsutbildningar-granskas/comment-page-1/#comment-4812 Mon, 15 Jun 2020 06:01:57 +0000 https://ingenjoren.se/?p=93318#comment-4812 Som svar på Kim Samuelsson.

Läs gärna vad Olle Dahlberg på Sveriges Ingenjörer svarar i artikeln. Förbundet har också publicerat följande: https://www.sverigesingenjorer.se/aktuellt-och-press/nyheter/200519-bra-att-utbildningsexpansionen-granskas/
Har du fler frågor, kontakta sakkunniga på förbundet direkt. /Redaktionen

]]>
Av: Kim Samuelsson https://ingenjoren.se/2020/05/28/nu-ska-utbyggnaden-av-ingenjorsutbildningar-granskas/comment-page-1/#comment-4811 Thu, 11 Jun 2020 20:43:55 +0000 https://ingenjoren.se/?p=93318#comment-4811 Enligt artikeln har löneutvecklingen för ingenjörer under flera år varit svag. Det indikeras även att företagens egentliga behöv inte är fler högskoleutbildade ingenjörer, utan istället exempelvis gymnasieingenjörer. Sammantaget ges en tydlig indikation på att det är ett överskott på högskoleutbildade ingenjörer, vilket implicerar att antalet utbildningsplatser borde minska kraftigt.

I en tidigare artikel i tidningen Ingenjören framgår även att det är mångdubbelt fler högskoleutbilndade ingenjörer som tillförs arbetsmarknaden per år jämfört med de som pensioneras:
https://ingenjoren.se/2019/11/11/sa-manga-ingenjorer-tar-ut-examen/
Skapas det verkligen så många högkvalificerade ingenjörsjobb per år så att det kan absorbera detta stora nettotillskott, utan att det leder till lägre kvalificerade jobb och lägre löner för ingenjörerna?

Vidare ges det inget tydligt besked från Sveriges Ingenjörer i frågan. Så jag undrar vad SI:s policy är? Anser de att antalet utbildningsplatser på högskolornas ingenjörsutbildningar bör minska, behållas på nuvarande nivå, eller öka? Och vad är motiveringen till denna policy?

]]>