Kommentarer på: Så hög är livslönen för ingenjörer – för kvinnor och för män https://ingenjoren.se/2021/03/22/sa-hog-ar-livslonen-for-ingenjorer-for-kvinnor-och-for-man/ Sveriges Ingenjörers medlemstidning Tue, 23 Jan 2024 01:30:03 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.5.3 Av: Johan https://ingenjoren.se/2021/03/22/sa-hog-ar-livslonen-for-ingenjorer-for-kvinnor-och-for-man/comment-page-1/#comment-5280 Thu, 01 Apr 2021 07:34:44 +0000 https://ingenjoren.se/?p=105820#comment-5280 Skandia visar i en undersökning att män i snitt tar examen vid 28 års ålder mot kvinnornas snittålder på 27 år. Det kan ju vara en förklaring till löneskillnaden i ingångslön. Karin skrev ju själv en artikel om det i Ingenjören 9 april 2018 ” Sen examensålder ger lägre pension – men bli inte skrämd”.
Och Medlingsinstitutet konstaterar som sagt ” Det visar sig att en löneskillnad mellan könen på 4,2 procent inte kan förklaras med den tillgängliga statistiken. Det är emellertid inte ett mått på diskriminering utan en skillnad som är oförklarad i statistisk mening.”
Fakta som även bör läggas in i helheten är att män står för över 95% av de dödliga arbetsplatsolyckorna de senaste 100 åren (inom starkt mansdominerade yrken). Ett farligt yrke kan ju vara en skälig grund för hög lön.
Många äldre män har dessutom gjort värnplikt i 12-18 månader med kraftigt inkomstbortfall (jag fick 24kr/dygn i lumpen). Har det tagits med i beräkningen?I lumpen fick även många män en ledarutbildning som kan bidragit till att fler 50+ män än kvinnor är chefer idag.
Som sagt, i slutändan handlar det väl om att göra egna val: tycker hen att lönen är för dålig eller hen blir behandlad orättvist, byt jobb.

]]>
Av: Fredrik https://ingenjoren.se/2021/03/22/sa-hog-ar-livslonen-for-ingenjorer-for-kvinnor-och-for-man/comment-page-1/#comment-5278 Wed, 31 Mar 2021 12:50:38 +0000 https://ingenjoren.se/?p=105820#comment-5278 Som svar på Mike.

Mike, verkligen intressant tes! Vet du hur stor skillnaden är mellan hjulbenta och kobenta? Länka gärna till studien/artikeln om långa och korta också, verkar intressant.

]]>
Av: Karin Thorsell https://ingenjoren.se/2021/03/22/sa-hog-ar-livslonen-for-ingenjorer-for-kvinnor-och-for-man/comment-page-1/#comment-5277 Wed, 31 Mar 2021 09:52:28 +0000 https://ingenjoren.se/?p=105820#comment-5277 Som svar på Oskar.

Arbetsgivarverket är ju arbetsgivarorganisation för statliga arbetsgivare, och räknar fram löneskillnaderna för den sektorn, medan Medlingsinstitutet tar fram löneskillnaden för hela arbetsmarknaden.
Korrigeringen avser till exempel nyexaminerade där det är enkelt att jämföra eftersom det då handlar om personer med likvärdig utbildning och utan erfarenhet. Där visar Sveriges Ingenjörers statistik att kvinnor får över 1000 kronor lägre ingångslön. Jessica Bagge menar att arbetsgivarna i de här fallen kan kompensera och betala nyexade samma lön även om någon begär mindre. Och som Jessica Bagge dessutom säger: Hur attraktiv är en arbetsgivare som betalar kvinnor mindre än män? /Redaktionen, Karin Thorsell

]]>
Av: Mike https://ingenjoren.se/2021/03/22/sa-hog-ar-livslonen-for-ingenjorer-for-kvinnor-och-for-man/comment-page-1/#comment-5276 Wed, 31 Mar 2021 09:37:57 +0000 https://ingenjoren.se/?p=105820#comment-5276 Som svar på Anna S.

Så det finns ganska många studier som pekar på att längd, IQ och andra egenskaper påverkar lön lika mycket eller mer så än kön. Till exempel APA (American Psychological Association) säger: ”The findings suggest that someone who is 6 feet tall earns, on average, nearly $166,000 more during a 30-year career than someone who is 5 feet 5 inches–even when controlling for gender, age and weight.”

Poängen är att oavsett vilken egenskap man väljer att studera så hittar man skillnader när man delar in människor i grupper.

]]>
Av: Oskar https://ingenjoren.se/2021/03/22/sa-hog-ar-livslonen-for-ingenjorer-for-kvinnor-och-for-man/comment-page-1/#comment-5275 Wed, 31 Mar 2021 09:25:16 +0000 https://ingenjoren.se/?p=105820#comment-5275 Jag är fundersam. Ni säger först livslönen är olika för män och kvinnor (1,6 miljoner). Sen nämner ni några orsaker till detta (Kvinnors lägre livslön beror främst på att kvinnor inte jobbar som chefer och experter lika ofta som män, oftare jobbar i offentlig sektor och oftare jobbar deltid.). Dessutom verkar denna jämförelse vara mellan alla ingenjörsyrekt vilket blir lite missvisande (ration mellan kvinnor och män gissar jag är inte samma mellan alla yrken). Som Kim nämnde nedan i en kommentar så finns det många olika faktorer att ta in, och när dessa faktorer tas i hänsyn så minskar lönegapet. Medlingsinstitutet nämndes nedan som ger ett gap på 4.2 procent, fast de tar inte med faktorer som meriter, kompetens, sjukskrivning, övertid, föräldraledighet, antal år i företaget, antal jobbyten osv. Arbetsgivarverket tar med ännu fler faktorer än Medlingsinstitutet och kommer fram till 0.5 procent. Jag tar med denna fakta för att ni sen säger att arbetsgivarna borde ta ett större ansvar genom att korrigera för lägre lön som kvinnan begär. Korrigera för vad exakt? Jag menar lönen är ju olika mellan personer med samma kön också pga en mängd antal faktorer, allt från ålder till kompetens, hur ska man bara lite lätt ”korrigera” en kvinnas lön då? Dessutom har enligt mig arbetsgivaren inte ett ansvar att sätta en ”skälig lön” utan om de kan betala en person 1000 kr mindre i månaden för samma arbete så kommer de göra det, oavsett kön på denna person. Vill man ha högre livslön får man antingen byta spår/byta arbetsplats, jobba för privat företag, jobba mindre deltid och får man inte chefsposition får man ta mer risker och starta eget företag om man nu har chefskompetens.

]]>
Av: Anna S https://ingenjoren.se/2021/03/22/sa-hog-ar-livslonen-for-ingenjorer-for-kvinnor-och-for-man/comment-page-1/#comment-5274 Wed, 31 Mar 2021 08:09:04 +0000 https://ingenjoren.se/?p=105820#comment-5274 Som svar på Mike.

Nu blev jag nyfiken Mike! Var kommer siffran om längd ifrån?

]]>
Av: Anna S https://ingenjoren.se/2021/03/22/sa-hog-ar-livslonen-for-ingenjorer-for-kvinnor-och-for-man/comment-page-1/#comment-5273 Wed, 31 Mar 2021 08:05:19 +0000 https://ingenjoren.se/?p=105820#comment-5273 Som svar på Ulf Krögerström.

Teologer, men det verkar vara de ända..

]]>
Av: Pontus https://ingenjoren.se/2021/03/22/sa-hog-ar-livslonen-for-ingenjorer-for-kvinnor-och-for-man/comment-page-1/#comment-5272 Wed, 31 Mar 2021 07:23:42 +0000 https://ingenjoren.se/?p=105820#comment-5272 Som svar på Ulf Krögerström.

Ser ut som att Teologer är den enda yrkesgruppen där kvinnor tjänar mer.

Möjligtvis är det fler äldre herrar än damer, åtminstonde i ingenjörsyrken, som påverkar siffrorna. Skulle vara intressant att se statistik om enbart nyanställda/unga i den här frågan.
Eller att man tar hänsyn till åldersgrupp och antal mellan könen.

]]>
Av: Karin Thorsell https://ingenjoren.se/2021/03/22/sa-hog-ar-livslonen-for-ingenjorer-for-kvinnor-och-for-man/comment-page-1/#comment-5270 Wed, 31 Mar 2021 06:40:58 +0000 https://ingenjoren.se/?p=105820#comment-5270 Som svar på Hans Bjerhag.

Hej Hans, Jag har inte gått in på det till den här artikeln, så jag kan inte svara helt. Men Sacos rapport tar upp avkastningen utifrån internräntemetoden för män respektive kvinnor jämfört med personer som börjat jobba direkt efter naturvetenskaplig eller samhällsvetenskaplig gymnasieutbildning (kvinnor som pluggat vidare jämfört med kvinnor som började jobba efter gymnasiet och män som pluggat vidare jämfört med män som började jobba direkt efter gymnasiet – och ingenjörer jämförs med dem som börjat jobba efter att ha gått natur).
För högskoleingenjörer är du internräntan av att plugga 9,7 procent för män och 12,8 procent för kvinnor. För civilingenjörer är den 11,1 procent för män och 12,6 procent för kvinnor. Saco skriver att den största anledningen till att internräntan är högre för kvinnor är att ”män kan få relativt bra löner utan högskoleutbildning medan för kvinnor krävs det ofta en högskoleutbildning för en god löneutveckling”. /Karin Thorsell, redaktionen

]]>
Av: Ulf Krögerström https://ingenjoren.se/2021/03/22/sa-hog-ar-livslonen-for-ingenjorer-for-kvinnor-och-for-man/comment-page-1/#comment-5269 Wed, 31 Mar 2021 06:12:01 +0000 https://ingenjoren.se/?p=105820#comment-5269 Finns det något yrke där det är omvänt, kvinnor tjänar mer än män? När jag läser den här statistiken blir jag nedslagen, trodde att vi hade kommit längre.

]]>